Précisions et imprécisions sur le Grenelle
20 décembre 2007
Jean Louis Borloo a annoncé hier qu’il allait réunir « toutes les quatre ou six semaines les cinq collèges du Grenelle de l’environnement ». Cette annonce intervient alors que les ONG mènent depuis plusieurs semaines une importante campagne de pression sur le gouvernement. La question de l’éco-pastille demeure au cœur des débats et l’incertitude sur son caractère unique (à l’achat du véhicule) ou annuel ne semble pas encore tranchée. Hier encore, Jean-Louis Borloo a annoncé tout et son contraire sur ce sujet.
Le 20 déc 2007 à 17:56 par R #
cela n’est pas un commentaire mais un petit lien.
Aura-t-il le même le succès et les mêmes honneurs que le démenti de la FAO? Les paris sont ouverts…
http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3244,36-991405,0.html
Le 20 déc 2007 à 18:28 par Laurent #
Oui… beaucoup de battage médiatique autour de cette affaire… infiniment plus qu’il y en a eu autour de l’affaire de la “Crosse de Hockey” de Mann… pourtant manipulation notoire de données (pour ne pas dire escroquerie), mise au rebut même par le GIEC.
… et les mêmes médias qui hurlent au loup sur Courtillot (la critique est sans doute fondée, les accusations sanglantes beaucoup moins…) utilisent encore la courbe de Hockey de Mann pour illustrer l’augmentation exponentielle du RC quand il faut frapper les esprits…
Vive l’objectivité des grand médias français…
Le 20 déc 2007 à 18:42 par valdes #
Et celle de nos, si humains, chercheurs….
Le 20 déc 2007 à 19:17 par Laurent #
Tu a raison de dire qu’ils sont humains… quelque soit le troupeau, il y aura toujours des brebis galeuses.
C’est juste l’idéologie qui fait que l’on regarde différemment les troupeaux, qu’on ne voit que les moutons noirs dans l’un, et que les blancs dans l’autre…
Le 20 déc 2007 à 19:47 par rageous #
On dirait que Borloo comme Merkel commence à en avoir ras l’trognon des concessions et du devoir ecocitoyen de diminuer les émissions de CO2, d’un côté les constructeurs automobiles allemands, les maitres des grosses bagnoles (BMW, Wolswagen) et la vitesse sans limite, la construction de 24 centrales thermique au charbon (remise en exploitation des mines), et jurant ses grands dieux qu’elle compte bien baisser de 40 % ses émissions de GES d’ici 2020! on comprend que Borloo ne sache plus très bien où il habite entre ses “copains” écolos, les constructeurs automobiles, les engagements du Grenelle et les leçons de moral à Bali, avec des “climat-sceptique” de plus en plus reconnus et l’hémmoragie de plus en plus voyante de chercheurs qui foutent le camp du GIEC, forcément ça laisse songeur! et le cours de la tonne carbone tellement bas que ça n’intéresse plus personne…
Le 20 déc 2007 à 19:59 par valdes #
Extrait de Rageous: ” avec des “climat-sceptique” de plus en plus reconnus”,.
Donc tu n’as pas lu:
http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3244,36-991405,0.html
Le 20 déc 2007 à 23:17 par rageous #
Si, si Valdès j’ai lu l’article du Monde et celui de Libé mais également la lettre ouverte de Charles Muller à ces journalistes (du Monde et de Libé)ici
http://www.climat-sceptique.com/article-7315730.html
manière d’avoir de quoi se faire une opinion…
Le 21 déc 2007 à 0:17 par valdes #
@Rageous
Où se trouve la vérité?
Sûrement au milieu de tout ça.
Bande de croyants!
Et les pantalonnades de notre gouvernement qui se peint en vert pour faire joli en nous pondant des lois à la petite semelle (pour les talonnettes), ça ne vous inspire rien?
Rageous, lache-toi, ma grande…J’aimerais entendre ton opinion sur la lèche de nos gouvernants.
Le 21 déc 2007 à 1:12 par rageous #
j’vois qu’on est pas couché encore!…moi tu sais si ça lèche dans le bon sens je n’vois rien à y redire… non, sérieux, ça ne t’as pas échappé que toute cette prise de conscience médiatique de l’écologie rapporte son pesant de cacahuètes? Même si l’ensemble des bagnoles polluent nettement moins qu’avant, que l’industrie à quasiment disparue de nos contrées ou que les dernières générations d’incinérateurs ont sérieusement revus à la baisse leurs déjections de dioxine, on est encore des gros pollueurs de notre environnement aux dires des ONG…
En réalité de les voir en faire toujours davantage sur notre dos pour aller dans le sens du vent m’excite profondément. Après Kyoto, qui a fini par emballer tout le monde et pourtant sans la moindre contrainte puisque qu’il n’y avait aucune pénalité sur les engagements non réalisés que je sache, Bali c’est le top du top de l’inéfficacité et c’est pas plus mal que le soufflé retombe un peu, allez bonne nuit Valdès!
Le 21 déc 2007 à 1:22 par valdes #
Oui mais tu ne réponds pas à ma question.
Je te parlais “Borloo en slip”, “sapin de noël et tu sais quoi.
Merci pour ta non réponse. Je n’ai vu aucun chiffre dans ton post, ni un petit pourcentage!
Tu vas bien? Sûr?
OUF!!
Le 21 déc 2007 à 8:44 par rageous #
et, il a bien dormi le tamagoshi?!
Le 21 déc 2007 à 10:40 par rageous #
Tiens Valdès pour ridiculiser un peu plus nos amis “alarmistes” de tous bords, journalistes, politiques, élus, assoc’s…
ton sapin de noël et ton caleçon!
http://skyfall.free.fr/
le billet du jour!
Le 21 déc 2007 à 11:49 par valdes #
Salut la Noiraude.
Oui et alors c’est encore un lien à deux balles, avec un scientifique à lunettes.
Bon alors tu craches ta Valda sur Borloo et Sarkozy ou t’es trop à droite pour critiquer les Gugusses?
Tu a raison: Attendons la nouvelle PAC.
Le 21 déc 2007 à 12:28 par rageous #
C’est dommage ta façon de dénigrer ces scientifiques, finalement le PR. Syun-Ichi Akasofu a raison de mettre en garde sur le retour de bâton possible càd faire perdre au milieu scientifique sa considération et sa crédibilité…comme toi qui les considère déjà comme des clowns!
“…trop à droite pour critiquer les Gugusses?…”
Y’a pas de souci pour la critique que tu veux absolument me faire cracher, pour moi c’est du théatre, de la mise en scène aucun intérêt, ça a malgré tout l’air de t’affecter? Effectivement je suis + à droite depuis que je vois à l’oeuvre mes élus du coin, 30 ans de clientélisme, de magouille institutionnelle! sans commentaires.
Pour Sarko j’espère ne pas être trop déçue, mais je sais aussi qu’on ne peut pas tout avoir…mais faire évoluer les idées toutes faites, réformer, responsabiliser et paten couffin, ça speed bien de ce côté là je trouve.
“…Tu a raison: Attendons la nouvelle PAC…”
Tu ne crois pas si bien dire, d’après des échos les dossiers pour la nouvelle mouture de la prime à l’herbe (PHAE) serait plus souple, tu vois je ne parle pas d’argent mais simplement de règles du “jeu”, de conditions de recevabilités moins tortueuses, de la SIM-PLI-CI-TE!
Enfin je te rappelle que le conseiller de la Royal en matière d’écologie ne m’a vraiment pas inspiré! pareil pour certains de ces acolytes, donc je ne regrette rien et reste plutôt satisfaite, Juppé a été évinçé, fallait s’y attendre…
A nous aussi de faire remonter les décisions excessives liées au RC et les guignolades à 100 balles…
Le 21 déc 2007 à 12:53 par valdes #
Ah d’accord Rageous!
Je pensais qu’on était là pour décrypter “l’actualité de l’agriculture telle qu’elle est décrite par les medias traditionnels”. Mais cela ne concerne que les méchants gauchistes et le immondes “Décroissants”.
Sans compter ces ignobles BOBOs.
“c’est du théatre, de la mise en scène aucun intérêt, ça a malgré tout l’air de t’affecter? ” Et quand c’est le thêatre des ONG, tu l’ouvres plus volontier.
Je te laisse à ta, si noble, tâche de nous nourrir et à ta si belle vision “étriquée” du monde.
Le 21 déc 2007 à 13:16 par valdes #
Un petit bouquin pour Noël (deux bouquins):
“Traité de non-économie” de Bernard Maris, en deux tomes.
Le premier “les fourmis”, grosse claque, mais le second “les cigales” te fera passer, ma vieille Rageous, de bonnes soirées.
Le 21 déc 2007 à 14:11 par valdes #
“C’est dommage ta façon de dénigrer ces scientifiques”
C’est vraiment l’hopital qui se fout de l’alcool à 90.
Quand ça vous (toi et la vieille Zygo) arrange, ce sont des cons et quand c’est le contraire, ça vous arrange encore.
C’est vrai que tu as une certaine vision de l’agriculture qui n’est pas si fausse, mais quand tu réfléchis, ça pue.
Reste dans ton petit monde, c’est rassurant.
Le 21 déc 2007 à 14:19 par rageous #
Non Valdès je n’irais pas acheter les bouquins de Maris, il m’arrive de l’écouter sur France-inter avec Sylvestre, c’est bon j’ai ma dose! Mais je vois que tu me prends vraiment en grippe, quelle mouche t’a piqué? Un problème digestif?
Pour en revenir à l’écopastille puisque c’est le sujet, ne croyant que très peu à un intérêt incontestable de coller une taxe aux véhicules, sauf peut-être aux + polluants et + particulièrement en ville (4×4) étant d’une utilité contestable sauf pour s’la péter, donc allons-y et puis partant du principe quand on possède un de ces veaux du tout terrain on a les moyens d’en assumer les frais (c’est pour cette raison que je n’ai qu’un C15, le vrai 4×4 du prolo-plouc!).
S’il y’a une prime à l’achat d’un véhicule + propre, j’achête pour remplacer mon carosse qui a passer ses 20 printemps et ne doit plus trop être au top question émissions ou qui ne passera sans doute pas un prochain contrôle avec nouvelles normes…
Sans être mauvaise langue, je n’habite pas Paris, ni même une autre de ces grandes cités, je n’y respire donc pas son air même s’il est de nettement meilleur qualité (grâce aux vélos?) et cette facheuse tendance à croire qu’on nous manipule avec le CO2 responsable d’un réchauffement anecdotique, et ce sous la pression des ONG écolos et que nos zélés zélus s’emploient à carresser dans le sens du poil.
Enfin une taxe n’a pas vocation de créer des richesses, elle vient contraindre pour un résultat patent, aux responsables de ne pas faire inutilement ce pour quoi elle est sensée corriger…
Le 21 déc 2007 à 14:24 par rageous #
C’est clair je ne compte pas sur un olibrius de ton genre pour refaire le monde!
C’est drôle quand tu t’excites ça devient incompréhensible, respire un coup, ça ira mieux…
Le 21 déc 2007 à 14:38 par valdes #
Toujours la même technique.
Quand on est pas d’accord…(On dirait du Zygo)
L’olibrius te remercie pour cette jolie preuve que tu es une ringarde (et même plus, une conservatrice). Les Urbains te font de gros bisous sur ta joue qui pique. Remplis bien tes petits papiers pour l’obtention de primes que tu conchies.
Fais respirer les autres, ça ira mieux.
Le 21 déc 2007 à 14:55 par rageous #
Valdès relis donc tes posts on ne peut pas dire que tu sois un exemple de patience et de compréhension, je passe la politesse… parfois limite, tu permets?
Le 21 déc 2007 à 15:14 par georgio31 #
Juste une petite anecdote sur les elucubrations d’un de nos chers BOBOS lors d’un des débats du grrrrrrenelle.
A propos des fongicides employés sur la pomme de terre; cette année, vu le climat, les producteurs ont du employer énormémént de fongicides, pour réussir a endiguer la pression du mildiou (même les bios ont eu des dérogations pour traiter, c’est pour dire…)
La reponse d’un des integristes de l’environement participant au débat, a été simple, s’il n’y a pas de pommes de terre, on mangeras autre chose (veridique…).
Ben voyons… je pense que ces grands penseurs feraient bien, des fois, de revenir dans la vraie vie… ah, mais non, j’oubliais, le but, c’est la décroissance, donc, tout vas bien, nous allons dans le bon sens!
Le 21 déc 2007 à 16:10 par elise #
quand les ancetres, déja pernicieux de bush nous “livraient”, c’étaient avec des bonus en “cadeaux” ( sont tellement phylantropes ses etats unissiens, doriphore chrysomele, mildiou… y projetaient surement les benefices futurs)
quand a leurs descendants toujours pernicieux pardon phylantropes, y en on pris de la graine, y sont en train de faire main passe sur toute la planete. Comme quoi les chiens font pas des chats.
ben oui la croissance est un mot usurpé, on devrait lui réattribuer son vrai sens: décroissance.
tient georgio lis cette recette.( tu vois certains ecolo on le sens de l’humour.)
Il est possible de traiter le mildiou de façon naturelle à l’aide d’une solution à base de bicarbonate de soude et de savon à vaisselle.
Le mélange suivant est à vaporiser sur les plantes contaminées :
10 grammes (environ 1 c.s.) de bicarbonate de soude
4 litres d’eau
40 ml (2½ c.s.) d’huile horticole ou de savon doux
ben oui moi aussi ça me fait marrer!
Le 21 déc 2007 à 17:53 par rageous #
Bon Elise t’as pas un dico sous la main? philanthrope (philos=ami;anthropos=homme), tu confondrait pas avec le phylloxéra (phullon=feuille;xeros=sec;insecte voisin du puceron qui s’attaque à la vigne) tu te rapelleras, hein? Sinon tu vois tjs le mal partout toi!
Et pour ta recette l’as-tu essayé? Parce que je sais que le bicarbonate s’il n’est pas dilué dans l’eau suffisament chaude, ça bouche bien les canules, tuyau et autres buses! ton savon doux? savon noir?
Le 21 déc 2007 à 18:26 par georgio31 #
Elise
Je sais bien qu’il y a des remédes “naturels” pour les plantes; les viticulteurs bio peuvent traiter leurs vignes avec du soufre et de la bouillie bordelaise, a base de cuivre. Le probleme, c’est que le cuivre, c’est naturel, mais c’est une belle merde. Dans certaines vignes, tu peut toujours essayer de faire pousser autre chose… a part ouvrir une mine de cuivre, je ne vois pas ce que l’on peut y faire.
Le sel de cuisine aussi est un poison naturel, excellent desherbant, et je ne parlerais pas de l’arsenic…
Tout ce qui est naturel n’est pas innofensif, et inversement, tout ce qui est “chimique” n’est pas mortel pour la planete…
Une foi de plus, je me répéte, les integrismes de tous poils m’emerdent profondement.
Ah, oui, au fait, la connerie aussi, c’est naturel, et ça, des cons, on en trouve partout… la dessus je pense qu’on peut trouver un consensus…
Le 21 déc 2007 à 20:13 par elise #
“Tout ce qui est naturel n’est pas innofensif, et inversement, tout ce qui est “chimique” n’est pas mortel pour la planete…”
eh ben y’a du mal!! tu vois il me serais jamais venue a l’idée de ceuillir la belladone, elle est si toxique, pourtant quel merveilleux médicamant elle fait… c’est un exemple de toxicité naturel parmi des milliers.Dans la nature tout a sa place. allez une petite phrase de v. hugo ” il n’y a ni mauvais herbes ni mauvais hommes il n’y a que de mauvais cultivateurs”
par contre tes produits chimiques nauséabonds, fais toi en pas des suppos t’aurai la même gueule qu’une plante arrosée avec.
bon je te laisse.ah un conseil! ne reste pas tout seul tu vas t’emmerder profondement.
Le 22 déc 2007 à 9:33 par georgio31 #
Ne t’inquiete pas, je ne suis pas seul… Je suis même en excellente compagnie, vas.
Je suis a la campagne, le premier voisin à 2 km, loin de la polution des citées surpeuplées; mes voisins sont des faisans qui picorent devant la maison (ils ne savent pas ce qu’ils font, les pauvres,ils mangent du blé et du tournesol bourés de phytosanitaires…), les lievres et quelques sangliers ou chevreuils…
Je connais peut être mieux la nature que toi, et tous les donneurs de leçons pseudo-écolos, mais vrais terroristes intellectuels me polluent l’atmosphere… et encore, je reste poli…
Je suis donc en excellente compagnie…” plus je connais les hommes…)
Le 22 déc 2007 à 10:02 par elise #
“Je suis a la campagne, le premier voisin à 2 km, loin de la polution des citées surpeuplées; ”
bienvenue au club. je suis aussi de la campagne un endroit entre mont et foret et j’ai le même environnemnt que toi (pas le même esprit ouf!)
” et tous les donneurs de leçons pseudo-écolos, mais vrais terroristes intellectuels me polluent l’atmosphere”
Ah ah ah!!! ils te polluent l’atmosphere…J’suis pliée en deux c’est une blague de papillotte et la réponse a l’envers est.
faux il s’agit de la chine et des etats unis
Le 27 déc 2007 à 20:00 par valdes #
“Valdès relis donc tes posts on ne peut pas dire que tu sois un exemple de patience et de compréhension, je passe la politesse… parfois limite, tu permets?”
Merci “La Grande Rageous” pour cette leçon d’humilité et de bienséance.
Je te la resservirai.
Vous préférez les insultes bien tournées à la Zygo.
LE CONFORT INTELLECTUEL, un très beau livre de Marcel Aymée, est toujours d’actualité.